Entrevista No. 32: Stefan Diehl, de Colombia (Unfallchirurgie / Orthopädie)
Hola Stefan. Bienvenido a nuestras Entrevistas del Blog www.jair-vargas.blogspot.de y de nuestro Grupo de Facebook "medicos latinoamericanos y Españoles en Alemania".
1. Podrías contarnos por favor un poco sobre tu vida y sobre tu decisión de emigrar a Alemania?
Hola Jair.
Gracias por la invitacion a compartir mi experiencia. Creo que lo mas importante es seguir ayudando a los que vienen detras!
Yo soy colombianony tengo tambien la nacionalidad alemana. Me gradue de medico en 2001 en la Universidad Javeriana en Bogota. Despues de trabajar un tiempo en urgencias ingrese al programa de postgrado de Ortopedia y Traumatologia de la misma Universidad terminado en enero de 2008. Luego de estar vinculado a un hospital universitario y a una clinica privada en Bogota recibi una propuesta de trabajo para hacer investigacion y al mismo tiempo ganar experiencia en cirugia de rodilla en Lausanne Suiza. Alla llegue en el 2009 y estuve por 3 años y medio.
Cuando decidi con mi esposa que nos queriamos quedar en Europa creo que las dos opciones mas logicas eran Suiza y Alemania por mi segunda nacionalidad. En Suiza desde mi punto de vista es casi imposible lograr una homologacion y los que conozco que lo han logrado dura el proceso casi 10 años por lo que decidimos migrar a Alemania. Debo dejar bien claro que hasta este momento creo que fue la mejor decision y no nos arrepentimos de habernos ido de Suiza. Influye tambien mi influencia alemana claramente ya que mi padre fue aleman por lo que siempre he vivido esa bicultura.
2. Interesante, entonces ya tu hablabas aleman antes de venir a trabajar? cómo conseguiste tus permisos para trabajar?
Si claro! Yo aprendí alemán en mi colegio en Colombia. En el colegio si pasamos las pruebas estatales nos dan un Sprachdiplom que sirve para toda la vida. Así que ojo a los que estudiaron en colegios alemanes con reconocimiento del estado alemán.
Sin embargo no lo practique mucho y solo cuando me vine para Alemania lo retome. Siempre en las entrevistas no tuve problemas, por el contrario me decían que hablaba muy bien alemán. Yo no les creía...... hasta ahora despues de vivir 4 años en Alemania me atrevo a decir que hablo bien alemán. El idioma es complejo y definitivo para la buena práctica y para la integración al sistema!!!!
En cuanto a los permisos de trabajo, una vez conseguido el puesto en Unfallchirurgie comence con todo el papeleo para obtener el Berufserlsubnis y la Approbation.
Yo traje de Colombia todos mis papeles de la escuela de medicina y de la especialización en Ortopedia validados y apostillados por el Min de Rel. Internacionales y luego los traduje en Colombia por una traductora oficial de la embajada. Ojo porque creo que eso ya no lo están aceptando. Luego apostille las traducciones para que también fueran válidas acá.
Hice el trámite en el Landesärztekammer y ahí empezo mi pesadilla. Obtener un Berufserlsubnis es relativamente facil no cuesta mucha plata y los funcionaros digamos que lo hacen relativamente diligente.
La Aprobacion es otra historia, que aunque se puede decir que los procesos corren paralelamente, con la aprobación en mi caso en particular se demoró más o menos 2 años largos. Luego con la aprobación en la mano pase mis papeles para la Anerkennung de mi Facharztausbildung de Colombia y en un año me llamaron a Facharztprüfung. Para todo esto es indispensable la ayuda del jefe del servicio porque es el quien finalmente válida con sus Zeugnissen los requisitos que piden.
3. Podrías comentarnos un poco el trabajo que realizas actualmente?
Actualmente me encuentro haciendo una Zusatzweiterbildung (ZWB) en Spezielle orthopädische Chirurgie que dura 3 años.
El trabajo transcurre muy normal, es decir, arranco a las 7:00am y salgo a las 15:30. Ahora estoy a tiempo completo como Facharzt en un hospital mediano pero con una seccion de Orthopädie y Unfallchirurgie relativamente grande. Afortunadamente ni en este ni en mi trabajo anterior he trabajado en bloques (Schitplan). Es decir recibo plata por las horas extras que se hacen durante los turnos lo cual hace que el ingreso sea mejor. A partir de febrero de este año empecé a hacer Hintergrund (Médico que dirije la Guardia) pero obviamente hacia turnos de Vordergrund (Médico que hace la guardia presencial).
Hago mas o menos 4 o 5 turnos al mes contando los turnos de los fines de semana.
Por las mañanas se hace la reunion para entrega de turno, discusion de los pacientes vistos en urgencias con presentacion y analisis de las rxs. Luego pasamos la revista siempre con el jefe.
Y luego se dividen las actividades a las que uno fue asignado para ese dia. Unos dias (por ahora la gran mayoria) toca ir a cx otros dias en la consulta o trabajo de piso.
Como ya soy FA (Facharzt = Especialista) puedo operar cirugias de mucha mayor complejidad como los reemplazos articulares, cx artroscopica y de trauma de mediana y alta complejidad. En los turnos estoy como cirujano principal y entre semana es dividido el numero de cirugias entre los operadores del Endoprothetic Zentrum. Afortunadamente tenemos buen volumen de cirugia lo que me permite formarme bien en esta ZWB. El trabajo en general es muy bueno y muy estable.
4. Podrias comentarnos las diferencias entre el Postgrado hecho en Colombia y el tiempo que has hecho en Alemania o en Suiza?
Yo pienso que eso se tiene que ver de diferentes perspectivas...
Por un lado socioeconomico y por otro cientifico y de academia.
Empezando por el segundo, conociendo ambos sistemas diria que son diametralmente opuestos; los postgrados en Colombia son muy practicos y la educacion es muy buena pero tambien muy paternalista. Es decir, hay una supervision academica mayor por parte de los instructores quienes terminan de alguna manera obligando al residente a estudiar. La practica medica permite que el residente este mas en contacto con los pacientes y pueda realizar muchos mas procedimientos en su etapa de entrenamiento. Eso nos hace medicos muy buenos con mucha capacidad resolutiva y practicos. Lo que aca lo valoran mucho!
En Alemania los AA (Assistenzarzt = Residente de Postgrado) estan menos presionados academicamente y muy vigilados por sus OA (Oberarzt = Adjuntos) y jefes y demasiado restringidos por la ley. Una cosa muy buena del postgrado aca es que el AA (europeo en especial el aleman) esta desde siempre acostumbrado a leer y a estudiar por responsabilidad y por propia iniciativa. Lo que no hacen en la misma medida medicos de otros paises de la comunidad europea... el punto va a que eso hace que los medicos colombianos o latinoamericanos tengamos un plus.... claramente existen excepciones a toda regla. Finalmente sobresale el que es bueno!!
Por el lado socioeconomico, lastimosamente ahi no hay punto de comparacion. Mientras en Colombia se tiene que pagar por educarse sin ganar un peso y con cero estabilidad laboral, El hecho de tener un contrato de trabajo con todas las garantias laborales de un pais como Alemania, con sus horarios de trabajo, vacaciones, tiempo libre, soporte socioeconomico para la familia etc, etc hace que, como dije antes no haya punto de comparacion.
5. Recomendarias alemania para vivir y trabajar?
Sin ninguna duda siempre y cuando se tenga bien claro como son las cosas aca. Si uno logra adaptarse a la cultura y formas alemanas le va a ir muy bien porque es un pais lleno de cosas buenas y gente buena.
Experiencia de Stefan, del año 2015. la coloco como complemento de la Entrevista:
Hola a todos los medicos latinoamericanos en Alemania. Les quiero contar brevemente como fue mi proceso de homologacion. Vengo de Colombia, soy medico y especialista en Ortopedia y Traumatologia. Trabaje 6 años en Colombia, 3 en Suiza y llevo 2 años y medio en Alemania en Rheinland/Pflaz (RP). Tengo el titulo de medico general homologado en España y tengo nacionalidad alemana.
El proceso empezo en marzo de 2012 y termino el 10-09-2014 con la aprobacion de mi titulo como medico general lo que es la base para seguir adelante. Sin este, no se pude iniciar la homologacion de especialista y estaba limitado a trabajar en RP.
Hay varios puntos que deben quedar claros, desde mi punto de vista, cuando uno decide inicar un proceso de homologacion en Alemania.
1. El primero es tener decido que uno se va a quedar a vivir en Alemania
2. La Homologacion de España, por lo menos en RP no sirve para nada!!! Hable incluso telefonicamente con la abogada encargada de homologaciones del Marburger Bund en Berlin y me dijo que la directiva EU del 2005 no implica la homologacion directa y que se ha adjudicado en contadas situaciones y mas por error de los funcionarios que por fundamentos legales. Luego es tiempo y plata perdida... palabras textuales de la abogada.
3. Hay que llenarse de paciencia....mucha paciencia y no tratar de cortar caminos.
4. Hay que ahorrar porque el tramite cuesta plata. A mi en total me costo alrededor de 1500 a 1800EU
5. En este estado el idioma creo que aceptan B2
6. Hay que prepararse muy bien para el examen que aunque no es dificil las preguntas son complicadas. Es decir, es un examen pasable solo si uno esta bien preparado y sabe expresar la idea de lo que le estan preguntando.
7. Se debe presentar todo lo que uno ha hecho en su transcurso profesional. Todo es TODO!!! a mi me faltaron cosas que en un principio pense que no eran importantes y me quedaron faltando para una mejor evaluacion de mi experiencia.
8. Hay que entender tambien que detras de los procesos de homologacion, hay un negocio en que el sistema o los Behördes buscan tener ingresos... por cada aprobacion 600 EU!! Y solo en RP hay alrededor de 1700 casos pendientes.... muchos euros que por mas que uno este bien entrenado es plata que le entra al sistema por lo que uno siempre terminara presentando como minimo el examen...
Despues de presentar todo y pagar por mi Berufserlaubnis el cual prolongado en una ocasion, de no recibir informacion alguna sobre el proceso de homologacion, con todo el estres que eso genera, a los 18 meses me llego una carta que decia que el funcionario no podia determinar si mi formacion era homologable por lo que me toco pagar 500 EU por un Gutachten. El resultado del Gutachten fue obviamente negativo diciendo que como no habia visto fisica, quimica,medicina laboral, Alterrmedizin, Palliativmefizin entre otras, (cosas que si vi, pero como antes mencione, en un principio no pense que eran importantes), deberia presentar una Gleichwertigskeitprüfung en 3 materias las cuales si eran homologables.... cirugia, medicina interna y pediatria!!! En ese momento entendi que mis mas de 10 años de experiencia no tenian ningun peso con la plata que queria ingresar este Behörde por mi homologacion y que claramente tenia la pelea perdida por lo que finalmente y despues de pelear con abogado y todo decidi presentar el examen. Mi consejo es entonces, no pierdan tiempo y hagan el examen, si la aprobacion se esta demorando o la estan obstaculizando de alguna manera.
El examen es oral, 15 minutos por cada Fachgebiet... se evalua conocimiento y entendimiento y expresion. El examen es muy evaluador-dependiente!!! Si el evaluador no tiene paciencia y es un tipico Dr.Dr.med. Prof. Herr XXXX.... el tipo va a tener menos paciencia y va a hacer las cosas mas dificiles.
A mi me preguntaron de ultimo, empece con pediatria:
- esquema de vacunacion en alemania
- Por que la MMS se pone al agno y no inmediatamente
- Caso Clinico de un nino con Masern con complicaciones y Tratamiento
- Otitis Media Aguda (eitrige Mittelohr Entzündung) Diagnostico Hallazgos del Ex Fisico, Germenes comunes y Tratamiento
Segui con Medicina Interna (Prof. Dr. Dr. Med..etc etc)
- Epstein Baar Virus como causa de esplenomegalia (Mononucleosis)
- Otras causas de Esplenomegalia
- Fisiologia esplenica
- Leucemias
- Causas de Hepatitis (virales, infecciosas y alcoholicas)
- Causas de Hipercalcemias
- Plasmocitoma X
Y por ultimo en cirugia,
- Causas de sangrado rectal
- Indicaciones para rectoscopia v/s Ileocolonoscopia
- Ca de Recto, grados de Infiltracion enfoque diagnostico y tratamiento general...
- Fractura de Olecranon
- Fractura Pertrocanterica
Conmigo se presento una colega del Peru y un colega de Egipto. Los 3 pasamos!!!
Espero haber aclarado conceptos y que esta informacion les ayude en su proceso.... me pueden contactar si necesitan o puedo ayudar en algo!
Un abrazo mucha suerte y mucho animo en el proceso!!!!
Stefan
1. Podrías contarnos por favor un poco sobre tu vida y sobre tu decisión de emigrar a Alemania?
Hola Jair.
Gracias por la invitacion a compartir mi experiencia. Creo que lo mas importante es seguir ayudando a los que vienen detras!
Yo soy colombianony tengo tambien la nacionalidad alemana. Me gradue de medico en 2001 en la Universidad Javeriana en Bogota. Despues de trabajar un tiempo en urgencias ingrese al programa de postgrado de Ortopedia y Traumatologia de la misma Universidad terminado en enero de 2008. Luego de estar vinculado a un hospital universitario y a una clinica privada en Bogota recibi una propuesta de trabajo para hacer investigacion y al mismo tiempo ganar experiencia en cirugia de rodilla en Lausanne Suiza. Alla llegue en el 2009 y estuve por 3 años y medio.
Cuando decidi con mi esposa que nos queriamos quedar en Europa creo que las dos opciones mas logicas eran Suiza y Alemania por mi segunda nacionalidad. En Suiza desde mi punto de vista es casi imposible lograr una homologacion y los que conozco que lo han logrado dura el proceso casi 10 años por lo que decidimos migrar a Alemania. Debo dejar bien claro que hasta este momento creo que fue la mejor decision y no nos arrepentimos de habernos ido de Suiza. Influye tambien mi influencia alemana claramente ya que mi padre fue aleman por lo que siempre he vivido esa bicultura.
2. Interesante, entonces ya tu hablabas aleman antes de venir a trabajar? cómo conseguiste tus permisos para trabajar?
Si claro! Yo aprendí alemán en mi colegio en Colombia. En el colegio si pasamos las pruebas estatales nos dan un Sprachdiplom que sirve para toda la vida. Así que ojo a los que estudiaron en colegios alemanes con reconocimiento del estado alemán.
Sin embargo no lo practique mucho y solo cuando me vine para Alemania lo retome. Siempre en las entrevistas no tuve problemas, por el contrario me decían que hablaba muy bien alemán. Yo no les creía...... hasta ahora despues de vivir 4 años en Alemania me atrevo a decir que hablo bien alemán. El idioma es complejo y definitivo para la buena práctica y para la integración al sistema!!!!
En cuanto a los permisos de trabajo, una vez conseguido el puesto en Unfallchirurgie comence con todo el papeleo para obtener el Berufserlsubnis y la Approbation.
Yo traje de Colombia todos mis papeles de la escuela de medicina y de la especialización en Ortopedia validados y apostillados por el Min de Rel. Internacionales y luego los traduje en Colombia por una traductora oficial de la embajada. Ojo porque creo que eso ya no lo están aceptando. Luego apostille las traducciones para que también fueran válidas acá.
Hice el trámite en el Landesärztekammer y ahí empezo mi pesadilla. Obtener un Berufserlsubnis es relativamente facil no cuesta mucha plata y los funcionaros digamos que lo hacen relativamente diligente.
La Aprobacion es otra historia, que aunque se puede decir que los procesos corren paralelamente, con la aprobación en mi caso en particular se demoró más o menos 2 años largos. Luego con la aprobación en la mano pase mis papeles para la Anerkennung de mi Facharztausbildung de Colombia y en un año me llamaron a Facharztprüfung. Para todo esto es indispensable la ayuda del jefe del servicio porque es el quien finalmente válida con sus Zeugnissen los requisitos que piden.
3. Podrías comentarnos un poco el trabajo que realizas actualmente?
Actualmente me encuentro haciendo una Zusatzweiterbildung (ZWB) en Spezielle orthopädische Chirurgie que dura 3 años.
El trabajo transcurre muy normal, es decir, arranco a las 7:00am y salgo a las 15:30. Ahora estoy a tiempo completo como Facharzt en un hospital mediano pero con una seccion de Orthopädie y Unfallchirurgie relativamente grande. Afortunadamente ni en este ni en mi trabajo anterior he trabajado en bloques (Schitplan). Es decir recibo plata por las horas extras que se hacen durante los turnos lo cual hace que el ingreso sea mejor. A partir de febrero de este año empecé a hacer Hintergrund (Médico que dirije la Guardia) pero obviamente hacia turnos de Vordergrund (Médico que hace la guardia presencial).
Hago mas o menos 4 o 5 turnos al mes contando los turnos de los fines de semana.
Por las mañanas se hace la reunion para entrega de turno, discusion de los pacientes vistos en urgencias con presentacion y analisis de las rxs. Luego pasamos la revista siempre con el jefe.
Y luego se dividen las actividades a las que uno fue asignado para ese dia. Unos dias (por ahora la gran mayoria) toca ir a cx otros dias en la consulta o trabajo de piso.
Como ya soy FA (Facharzt = Especialista) puedo operar cirugias de mucha mayor complejidad como los reemplazos articulares, cx artroscopica y de trauma de mediana y alta complejidad. En los turnos estoy como cirujano principal y entre semana es dividido el numero de cirugias entre los operadores del Endoprothetic Zentrum. Afortunadamente tenemos buen volumen de cirugia lo que me permite formarme bien en esta ZWB. El trabajo en general es muy bueno y muy estable.
4. Podrias comentarnos las diferencias entre el Postgrado hecho en Colombia y el tiempo que has hecho en Alemania o en Suiza?
Yo pienso que eso se tiene que ver de diferentes perspectivas...
Por un lado socioeconomico y por otro cientifico y de academia.
Empezando por el segundo, conociendo ambos sistemas diria que son diametralmente opuestos; los postgrados en Colombia son muy practicos y la educacion es muy buena pero tambien muy paternalista. Es decir, hay una supervision academica mayor por parte de los instructores quienes terminan de alguna manera obligando al residente a estudiar. La practica medica permite que el residente este mas en contacto con los pacientes y pueda realizar muchos mas procedimientos en su etapa de entrenamiento. Eso nos hace medicos muy buenos con mucha capacidad resolutiva y practicos. Lo que aca lo valoran mucho!
En Alemania los AA (Assistenzarzt = Residente de Postgrado) estan menos presionados academicamente y muy vigilados por sus OA (Oberarzt = Adjuntos) y jefes y demasiado restringidos por la ley. Una cosa muy buena del postgrado aca es que el AA (europeo en especial el aleman) esta desde siempre acostumbrado a leer y a estudiar por responsabilidad y por propia iniciativa. Lo que no hacen en la misma medida medicos de otros paises de la comunidad europea... el punto va a que eso hace que los medicos colombianos o latinoamericanos tengamos un plus.... claramente existen excepciones a toda regla. Finalmente sobresale el que es bueno!!
Por el lado socioeconomico, lastimosamente ahi no hay punto de comparacion. Mientras en Colombia se tiene que pagar por educarse sin ganar un peso y con cero estabilidad laboral, El hecho de tener un contrato de trabajo con todas las garantias laborales de un pais como Alemania, con sus horarios de trabajo, vacaciones, tiempo libre, soporte socioeconomico para la familia etc, etc hace que, como dije antes no haya punto de comparacion.
5. Recomendarias alemania para vivir y trabajar?
Sin ninguna duda siempre y cuando se tenga bien claro como son las cosas aca. Si uno logra adaptarse a la cultura y formas alemanas le va a ir muy bien porque es un pais lleno de cosas buenas y gente buena.
Experiencia de Stefan, del año 2015. la coloco como complemento de la Entrevista:
Hola a todos los medicos latinoamericanos en Alemania. Les quiero contar brevemente como fue mi proceso de homologacion. Vengo de Colombia, soy medico y especialista en Ortopedia y Traumatologia. Trabaje 6 años en Colombia, 3 en Suiza y llevo 2 años y medio en Alemania en Rheinland/Pflaz (RP). Tengo el titulo de medico general homologado en España y tengo nacionalidad alemana.
El proceso empezo en marzo de 2012 y termino el 10-09-2014 con la aprobacion de mi titulo como medico general lo que es la base para seguir adelante. Sin este, no se pude iniciar la homologacion de especialista y estaba limitado a trabajar en RP.
Hay varios puntos que deben quedar claros, desde mi punto de vista, cuando uno decide inicar un proceso de homologacion en Alemania.
1. El primero es tener decido que uno se va a quedar a vivir en Alemania
2. La Homologacion de España, por lo menos en RP no sirve para nada!!! Hable incluso telefonicamente con la abogada encargada de homologaciones del Marburger Bund en Berlin y me dijo que la directiva EU del 2005 no implica la homologacion directa y que se ha adjudicado en contadas situaciones y mas por error de los funcionarios que por fundamentos legales. Luego es tiempo y plata perdida... palabras textuales de la abogada.
3. Hay que llenarse de paciencia....mucha paciencia y no tratar de cortar caminos.
4. Hay que ahorrar porque el tramite cuesta plata. A mi en total me costo alrededor de 1500 a 1800EU
5. En este estado el idioma creo que aceptan B2
6. Hay que prepararse muy bien para el examen que aunque no es dificil las preguntas son complicadas. Es decir, es un examen pasable solo si uno esta bien preparado y sabe expresar la idea de lo que le estan preguntando.
7. Se debe presentar todo lo que uno ha hecho en su transcurso profesional. Todo es TODO!!! a mi me faltaron cosas que en un principio pense que no eran importantes y me quedaron faltando para una mejor evaluacion de mi experiencia.
8. Hay que entender tambien que detras de los procesos de homologacion, hay un negocio en que el sistema o los Behördes buscan tener ingresos... por cada aprobacion 600 EU!! Y solo en RP hay alrededor de 1700 casos pendientes.... muchos euros que por mas que uno este bien entrenado es plata que le entra al sistema por lo que uno siempre terminara presentando como minimo el examen...
Despues de presentar todo y pagar por mi Berufserlaubnis el cual prolongado en una ocasion, de no recibir informacion alguna sobre el proceso de homologacion, con todo el estres que eso genera, a los 18 meses me llego una carta que decia que el funcionario no podia determinar si mi formacion era homologable por lo que me toco pagar 500 EU por un Gutachten. El resultado del Gutachten fue obviamente negativo diciendo que como no habia visto fisica, quimica,medicina laboral, Alterrmedizin, Palliativmefizin entre otras, (cosas que si vi, pero como antes mencione, en un principio no pense que eran importantes), deberia presentar una Gleichwertigskeitprüfung en 3 materias las cuales si eran homologables.... cirugia, medicina interna y pediatria!!! En ese momento entendi que mis mas de 10 años de experiencia no tenian ningun peso con la plata que queria ingresar este Behörde por mi homologacion y que claramente tenia la pelea perdida por lo que finalmente y despues de pelear con abogado y todo decidi presentar el examen. Mi consejo es entonces, no pierdan tiempo y hagan el examen, si la aprobacion se esta demorando o la estan obstaculizando de alguna manera.
El examen es oral, 15 minutos por cada Fachgebiet... se evalua conocimiento y entendimiento y expresion. El examen es muy evaluador-dependiente!!! Si el evaluador no tiene paciencia y es un tipico Dr.Dr.med. Prof. Herr XXXX.... el tipo va a tener menos paciencia y va a hacer las cosas mas dificiles.
A mi me preguntaron de ultimo, empece con pediatria:
- esquema de vacunacion en alemania
- Por que la MMS se pone al agno y no inmediatamente
- Caso Clinico de un nino con Masern con complicaciones y Tratamiento
- Otitis Media Aguda (eitrige Mittelohr Entzündung) Diagnostico Hallazgos del Ex Fisico, Germenes comunes y Tratamiento
Segui con Medicina Interna (Prof. Dr. Dr. Med..etc etc)
- Epstein Baar Virus como causa de esplenomegalia (Mononucleosis)
- Otras causas de Esplenomegalia
- Fisiologia esplenica
- Leucemias
- Causas de Hepatitis (virales, infecciosas y alcoholicas)
- Causas de Hipercalcemias
- Plasmocitoma X
Y por ultimo en cirugia,
- Causas de sangrado rectal
- Indicaciones para rectoscopia v/s Ileocolonoscopia
- Ca de Recto, grados de Infiltracion enfoque diagnostico y tratamiento general...
- Fractura de Olecranon
- Fractura Pertrocanterica
Conmigo se presento una colega del Peru y un colega de Egipto. Los 3 pasamos!!!
Espero haber aclarado conceptos y que esta informacion les ayude en su proceso.... me pueden contactar si necesitan o puedo ayudar en algo!
Un abrazo mucha suerte y mucho animo en el proceso!!!!
Stefan
Comentarios
Publicar un comentario